张潮对着镜头，笑了起来，露出整齐的白牙，缓缓道：“孙教授，您太太的旅游公司办的日本研学夏令营活动，什么时候开始报名啊？

哦，还有，这个夏令营有没有领补助啊？领的是哪儿的补助？”

话说完，采访现场陷入了死一般的沉寂，就连肖亚娟这样的资深记者都不知道怎么接话了。这种信息现场没办法求证，张潮可以有仇报仇，但电视台可得谨慎点，毕竟影响面太广。

就连现场的导播都在给她打手势，让她赶紧转移话题。其实她不知道，张潮这都是收着说了。

自从中午接到肖亚娟的电话以后，他就趁着燕京那边还没有放假，在饭桌上就用短信布置好行动了。

“孙云霄”这个名字，张潮虽然印象不深，一开始没有引起注意，但是一提《夏令营里的较量》，那身为“80后”的新仇旧恨可全都涌上来了。

不仅张潮如此，“潮汐文化”办公室里的马伯慵、双学涛等人听说要查他的资料都燃起来了！那积极性把黄杰夫都看懵圈了，前两个月《你的名字》票房卖了快7000万，这些人都没这么兴奋。

他是不知道这些“小皇帝”们，小时候因为这篇文章被大人PUA了多少次。

2007年的互联网虽然不发达，但是这些人都是资深网虫，很快就把有关孙云霄以及关联人物的各种新闻、采访扒了个底朝天，通过邮件发给了张潮。

张潮看完以后，即使并没有证据直接指向利益相关，也很快从各种碎片中拼接出一个最有可能的答案。

90年代的中日夏令营，主要是官方出面组织的，促进民间文化交流的意义大于商业意义。那时候正值“中日蜜月期”，类似的文化交流活动有很多。

但是如今再组织这类活动，那可就是纯纯的商业行为了。张潮大概也明白了孙云霄莫名其妙开始咬自己的意图，原先还真以为是什么“素质教育”和“应试教育”之争，闹了半天还是孔方兄作祟。

要说这位孙教授也算对粉丝经济有超越时代的理解，深谙提纯和结晶的原理，在夏令营门票前期销售不利的情况下，能想到通过和张潮打嘴仗把笃信他这一套的家长都炸出来，哪怕被张潮骂化了，也不是不能接受。

这其实是典型的“买卖道”，明面上是这里的两个人在互相拉踩捧摔，实际上人家的目的在十万八千里之外。

但孙云霄怎么都没有料到自己老婆的这层关系，会这么快被张潮翻出来，而且毫不掩饰的点破了。在批判张潮之前，他很确认自己、妻子、旅游公司、夏令营等等内容，在互联网上找不到任何直接的联系，甚至间接的联系也难找。

因为现在有些东西根本就没有通过网络运营，例如旅行社没有“官网”，夏令营的宣传、报名也都没有在网上进行。能搜到的只有往年参加过的学员写的回忆博客。

这些信息都太零碎了。张潮的关系网和自己又没有什么交集，更是很难打听到什么。

所以他笃信自己的“买卖道”一定能成功。只要张潮被框在“教育”这个话题下和他对轰，他自己被轰烂了也无所谓。

从传播学角度讲，大众是没有记忆力的，很快就会忘记这场争端。短则数月，长则一年半载，自己又是一条响当当的“儿童青少年教育专家”。

如果张潮真只是个20岁出头的作家，也就被他糊弄过去了；可孙教授哪知道张潮可是被各种网络直播、主播PK、带货、骂仗、连麦……高强度轰炸了多年，什么离奇的剧本没见过。

孙云霄觉得天衣无缝，张潮看来全是漏洞，和那些善于炒作的网络主播一比，连小孩子过家家都算不上。

何况这种事本来就不用实证，只要诛心，证据之间的关系哪怕是相互孤立的，也能通过“蒙太奇效应”脑补完整。

“买卖道”最怕什么？就是在大众面前被直接“开盒”。一旦被“开盒”，再忠实的拥趸感受到自己只是他的提款机以后，也会迅速脱粉。

肖亚娟并不知道，在张潮简简单单一句话，背后的纠葛竟然这么深，但她作为电视台的记者，也只能按照导播的意思，开始转移话题：“看来张潮同学对孙教授的了解也很多呢，相信孙教授看到了，一定会回答你……”

还没有把话说完，张潮就语带讥诮地道：“他回不回应可能要看他的太太。孙夫人日语专业出身，从事的也是相关行业。孙教授对日本的深厚感情，也许是家庭教育的结果？

他不是出过一本书叫做《如何教育孩子》嘛，看来是有切身体会，所以感受尤其深刻啊！”

张潮对面的肖亚娟：“……”

电视机前的张卫国：“……过了，过了……”

电视机前的于华：“……这性子没变啊？那我怎么和陆原解释？”

电视机前的陆原：“……老师，你骗我……”

电视机前的其他观众：“……还是熟悉的配方，还是熟悉的味道……”

燕京办公室里的孙云霄，随手飞起一本手边的书，就把显示器砸偏了脑袋。还好用的还是CRT显示器，玻璃屏幕，皮实得很，没有出现花屏。

办公室外面的小伙子听到动静赶忙进来，不敢多说什么，连忙给孙云霄摆正了显示器，又把书捡起来，放在办公桌的一角。

封面赫然是孙云霄的靓照，和“如何教育孩子”几个大字。

孙云霄看到以后又想发作，但是最终只是挥了挥手，让小伙子出去，他自己要一个人静一静，现在他已经顾不上自己媳妇旅游公司的夏令营门票能卖几张了。

还有，最让他感到恐怖的一点是，张潮怎么知道“补助”的事？虽然夏令营和“补助”无关，但是确实有人找他谈过这事……

张潮的语言上爽了一把之后，心态终于平稳下来，恢复了淡定的神情，对肖亚娟道：“不好意思打断你了，你继续说。”

肖亚娟也缓和了一下紧张的情绪，这是她第二次专访张潮，但面对“战斗状态”的张潮还是第一次，难免被这个年轻人的咄咄逼人给惊到了。

等张潮重新把话头抛还给她，她才道：“刚刚你说‘日本80后这代的孩子，不是我们的对手！’有点像是一句气话，还是你真心就这么觉得？”

张潮道：“当然不是气话，我就是这么觉得的。不知道你有没有听过一个说法，叫‘昭和男儿，平成宅废’？”

肖亚娟道：“在网络上看到过，但是没有深入了解。”

张潮道：“这两句话的意思是日本昭和时代（1926-1989）培养出来的男性都是‘男子汉’，而平成时代（1989）培养出来的都是‘宅男’‘废物’。

这描述的是日本当代年轻人的一种特质，他们不关心恢弘的时代命题，没有努力奋斗的欲望，不结婚，不买房，只喜欢宅在家里。

这个词到底是日本人自己提出来的，还是中国网民的戏谑之作，我没有考证过。但是大家可能都误解了这两者，以为‘昭和男儿’和‘平成宅废’是对立概念。”

肖亚娟惊讶道：“难道不是吗？一个是‘男儿’，一个是‘废物’。”

张潮摇摇头道：“其实‘废物’恰恰是‘男儿’的延续。没有那些‘男儿’造就的畸形的社会文化，何至于让一代人都走向‘宅’和‘废’的道路？

在日本的人群观念里，不同年龄、不同阶层的人，就应当‘成长’为某种固定的样子。虽然不同社会、不同文化的人群，都有类似的倾向，但是日本受到其传统的影响，显得格外刻板一些。

例如孙教授眼里‘完美无缺’的日本小学生，吃苦耐劳、团结友爱、礼貌恭敬……每天上校车前要在路边一鞠躬，放学回家戴着统一的帽子、背着一样的书包，过马路也要给让行的车辆一鞠躬，可可爱爱、绝不搞怪。

但是就是这么一群小学生，怎么长大以后就创造出了亚洲最叛逆的流行文化，和全世界数一数二的情色产业呢？”

肖亚娟道：“所以，所以你认为儿童时代的‘完美’，不代表成长不会出问题？”

张潮点点头道：“儿童一方面是最容易受到引导的，但‘容易引导’的另一面，就是‘容易被压抑’。在《夏令营里的较量》我们就可以窥见一些端倪。里面很多日本小学生的‘吃苦’，都已经违背了人类本能了。

弹簧原理我们都清楚，压得越深、反弹越厉害。所以我们可以看到日本有很多悖离传统观念和秩序的艺术家，无论名气多大，都游离在主流认可之外。

即使如村上春树，也被认为是一个‘太过美国化’的作家而被日本的主流文坛排斥。其实无非就是他不爱用日本文学传统的手法和审美，也不爱刻画日本的亚文化人群而已。

所以‘无法成为其他人所预期的那个人’，是纠结在许多日本人心中的一种难以释怀的痛苦。当然，我是从外人的角度来看待，未必能得到他们自己的认可。

当‘昭和男儿’们塑造了一个他们认为的完美社会和崇高秩序给下一代的时候，实际上就已经注定了‘平成宅废’的诞生。”

肖亚娟略有所思地点了点头，又问道：“那中国这一代的年轻人呢？”

张潮坦然道：“我们成长过程中，遇到的问题也很多。80年代出生的一代人，有不少在童年时代挨过饿，基本的温饱都只能勉强保障，更别提优秀的教育条件。

而像我这样生活在县城的孩子，虽然衣食无忧，但是对‘现代文明’也认识浅薄。你知道小时候我妈让我看《夏令营里的较量》的时候，我的第一反应是什么吗？”

肖亚娟：“是什么？”

张潮笑道：“我的第一反应是‘夏令营是什么’。”

一句话又逗得众人笑了起来。许多与张潮同龄的观众都回忆起自己童年的经历，发现都有类似的体验。

张潮感慨道：“我们这一代人——甚至可以再往上数一代人——的童年经历太参差了，所以铁凝的《哦，香雪》发表以后，能引起那么大的轰动。

用胡适的一句诗形容就是‘你不能做我的诗，正如我不能做你的梦’。但是正是因为我们没有被那么统一的社会文化塑造过，所以我们这一代的年轻人，注定会碰撞出更多的可能性来。

所以我对孙云霄教授的反感，不是因为他说日本的儿童教育有多好，而是因为他所谓的‘好孩子’实在太整齐了。无论他用多少美好的语言来包装，都不能改变他的教育观念本质上仍然是一种‘应试教育’。