由于是从半截看起的，张卫国不知道之前主持人问的两个问题是什么，但是大概也推断出是因为“素质教育&应试教育”这事，不禁焦急道：“他不是说过不纠结这事儿了吗？他这一回应，就掉进陷阱了啊！”

张潮母亲拍了一下自己老公，道：“你先听儿子说什么。”

夫妻二人这才静下心来，认真看儿子讲了什么——

“孙云霄教授喜欢把‘素质教育’放在嘴边，尤其是喜欢把日本对儿童的教育当成‘素质教育’的典范进行宣传。我倒觉得‘推广日式教育第一人’这个头衔更适合他。”

“来了来了……”坐在张潮对面的肖亚娟内心一阵兴奋，那个熟悉的张潮要来了，但是表面上她还是要维持一种公平的态度，所以还是很冷静地问道：“看来你并不同意把‘素质教育’和‘日式教育’划等号。”

张潮点点头道：“当然不能划等号，虽然孙教授一直想让两者划等号。我们从他的成名大作《夏令营里的较量》可以看到，他推崇的儿童的高级素质总结起来就是两个字——‘吃苦’。

日本小孩能背20公斤的包，一天走50公里，甚至还放话要走100公里。病了也要走，累吐了也要走——主打一个人均阿童木，安上喷气筒就能飞那种。”

一番话说得现场的记者和工作人员都笑了，但张潮却无比认真，对着镜头继续问道：“今天我们看这些数字为什么觉得荒谬、觉得可笑？”

肖亚娟愣了一下，然后才道：“是因为它不符合常理是吗？”

张潮又追问道：“那为什么在1993年，这篇文章铺天盖地被报道、被转载的时候，很少有人觉得这是不合常理的？”

肖亚娟心想这谁采访谁啊，不过还是答道：“这个我还真没有研究过，你说这是为什么？”

张潮道：“两点原因——第一点，那时候我们处于改开初期，全民的教育水平还没有达到今天的水准，特别在体育锻炼这方面比较欠缺，大家普遍对‘背着20公斤、步行50公里’缺乏具体的概念，只觉得很远、很难，但远到什么程度、难到什么程度，不了解。

所以孙云霄教授，是利用了这种信息差，故意用耸人听闻的数字，达到裹挟舆论的目的。对他来说很幸运，他成功饿了；对中国人，尤其是80后来说，很不幸，他成功了。”

肖亚娟若有所思地点点头道：“还真是。我上大学以后参加过学校组织的远足，背着十几斤重的包，走20多公里体力就已经耗尽了。

一群11岁、12岁的小朋友，要是能背的比我重一倍，走的比我远一倍，那还真是小超人了。”

张潮道：“这十几年大家教育程度高了，有类似体验的人多了，自然就会对这些数字产生怀疑。——第二点，国人的思想上那时候处于迷茫期，自我怀疑、自我否定的心理严重，所以虽然也有怀疑的人，但是也被当时的舆论风潮给堵了嘴。

一直到一年以后的1994年，才有《中国青年报》的文章对他的这篇《夏令营里的较量》进行公开质疑。但是他的态度是什么呢？回避了‘20公斤’‘50公里’‘席梦思床’等等关键内容是如何无中生有的，只在细枝末节上狡辩。

‘认错不完全，就是完全不认错’，何况还是避重就轻式的认错？所以这就暴露了孙教授的真实内心——他始终认为可以为了某种目的，编造事实。他是撒谎高手，九真一假，只在最关键的地方撒谎。

读者看了那真的九成，就会下意识地觉得那假的一成也是真的。”

肖亚娟疑惑地问道：“有没有一种可能，他是希望通过这种方式，激发出中国人的好强心理，让家长在教育孩子方面更有‘血性’，让孩子更能‘吃苦’，更加坚韧呢？”

张潮思考了一下，道：“这是个好问题。如果我们把这件事往好了想，确实有点‘狼来了’的味道。有人也说‘狼来了’这个预言故事，倒霉的只有那个撒谎的孩子，村民们不过白跑了几趟，还提高了警惕性呢。”

肖亚娟道：“那真是这样吗？”

张潮笑道：“当然不是。这个逻辑的可笑之处就在于，‘狼’当然要防，而孙教授提出的办法是把自己也变成‘狼’！

防狼最重要的，不是发挥自己作为‘人’的优势吗？我们要研究的不该是怎么让孩子成为更好的‘人’吗？怎么开始向‘狼’学习了呢？”

肖亚娟没想到张潮反驳的角度这么刁钻，完全超出了事先的彩排，，一时间不知道该如何接话，只能顺着话头说道：“张潮同学，你能详细说说看吗？”

张潮道：“假设孙教授的文章全部为真，这些日本孩子能背负20公斤、日行50公里甚至100公里，肚子疼得躺地上哇哇叫，发了高烧，也要起来继续前进，并且说‘当逃兵是耻辱’——

能把孩子教出这种‘素质’的教育，历史上只有一种，那就是二战时日本实行过的军国主义教育。让儿童接受准军事训练，漠视自己的生命和健康。

比如上世纪30年代的日本学校，就会让学生在冬天脱光衣服，用粗糙的毛巾摩擦身体发热，这个过程也伴随着强烈的疼痛感。

这种教育机制下培养出来的孩子，称之为‘狼’，并不为过。但是这些‘狼’长大以后，干了什么呢？我相信有常识的中国人都知道。

漠视自己生命的人，肯定不会珍惜别人的生命。请问大家，要把自己的孩子变成一匹这样的‘狼’吗？”

肖亚娟想不到张潮会发出这么严厉的指控，提问的声音都小了一点：“你是说，孙教授所谓的‘素质教育’，其实是……”

张潮点头道：“对，他所谓的‘素质教育’，其实就是旧日本军国主义教育的一种简化版本，让儿童压抑自己的天性，甚至是最基本的趋利避害的本能。”

肖亚娟道：“那，那日本这样培养孩子，岂不是，岂不是……”

张潮笑道：“你想说，岂不是又要‘发动战争、侵略他国’？”

肖亚娟点点头，问道：“难道不是吗？”

张潮哈哈大笑道：“这篇《夏令营里的较量》最可笑、最吊诡、最荒谬的地方来了——日本在战后，就没有实行过这位孙教授心目中的这种‘素质教育’。

日本孩子确实在‘中日夏令营’中展现了一些较为优秀的素质，但那主要是两国教育差异造成的。比如日本比我们更重视体育课，学校课程里有家政课，垃圾分类实行得较早，还有更丰富的野外实践活动等等。

这些都是通过正常的社会发展和校园课程改革，可以完成进步的。怎么能用一些浮夸的数字和描述，刻意在人格层面上贬低中国的孩子们呢？

我们去参加夏令营的也是好孩子，很多做不好的地方不是他们不愿意做，而是确实不会。但是看到别人做了以后，他们也会跟着学习、帮忙搭手，根本就不是文章里写的那么不堪。”

肖亚娟也是第一次听到这些，不禁有些呆了，问道：“日本真的没有实行那种‘吃苦’教育吗？”

张潮一摊手，道：“人家也不是疯子，人家也要过日子。把孩子培养成奥特曼，真准备以后打怪兽吗？”